第一个比较LSD和裸盖菇素影响的研究的幕后

一个新的研究比较了不同剂量的裸盖菇素和LSD第一次。这两种流行的致幻剂在临床研究中越来越引起人们的兴趣。这篇新论文详细介绍了一项针对28名健康志愿者的双盲、随机和安慰剂对照研究，比较了安慰剂、LSD(100和200微克)和裸盖菇素(15和30毫克)的影响。这项研究是由Liechti实验室在瑞士巴塞尔大学医院和MindMed该公司是迷幻药物研发行业的老牌企业。

188金宝搏备用赶上了罗伯·巴罗他将更详细地讨论研究结果，并探讨致盲在迷幻药物开发中的紧迫问题。

巴罗在一家临床阶段私营制药公司担任了10年的首席运营官，之后加入了迷幻药非营利机构Usona Institute，并于2020年加入MindMed。巴罗说，他对MindMed的愿景是建立一家能够大规模运营并同时拥有多种资产的迷幻药公司。这是一个雄心勃勃的目标。在这次采访中，他讨论了如何在2022年实现这一目标。

Ruairi J Mackenzie (RM):在迷幻药物研究中，剂量是如何决定和测量的?

罗伯·巴罗(RB):在大多数药物开发项目中，给药是需要在整个早期开发过程中充分描述的关键方面之一。当你进入关键的III期研究时，你需要确定你的剂量。在个体基础上，有很多因素可以影响剂量，但你要达到一个你认为可靠的剂量，可以诱导你想要的药理学，导致你想要为患者提供的临床结果。

当我们考虑给药时，幸运的是，已经有几十年的研究来很好地描述药物动力学和动力学，我们真的很了解这些相互作用是如何发生的。

要想有一种能大规模推向市场的药物，你通常会以固定剂量方案告终，除非有特别的担忧，通常更多的是对安全性的担忧，而这种药物往往不是这样。大多数研究着眼于代谢表型和基因分型以及与LSD的药物-药物相互作用;所有这些在标签方面都很重要。但通常情况下，它们不是因为疗效或药效学原因而被标记的，而是因为安全性。当你想到致幻剂时，在这一点上，我们觉得我们对其安全性有足够的信心，我们的目标是固定剂量的方案。

我们已经启动了LSD的IIb期剂量优化研究。这实际上是为了探索那些固定剂量中哪一种能可靠地给你带来你想要的剧烈活动，但更重要的是，就几周内的临床结果而言。

RM:你在一项新的研究中比较了LSD和裸盖菇素的剂量。主要发现是什么?

RB:关键的发现是LSD比裸盖菇素(我们之前知道的)更有效，而且它似乎与裸盖菇素诱导相同的急性精神活动和急性知觉效应。我们不知道的是——这是这项工作仍然存在的关键问题——我们不确定的是，急性活动是否直接调节临床反应。急性知觉效应是否直接导致这些分子的抗抑郁或抗焦虑作用。尽管如此，我们当然认为这项研究提供了一个坚实的证据基础，使我们能够阅读资产。

当我们看到裸盖菇素的数据时，它给了我们更多的信心，我们可以从这些结果中学习，例如，它们将适用于LSD，这给了我们一个巨大的额外机会，从我们自己的项目之外的研究中学习。它继续降低我们的方法的风险，给我们更多的机会来扩大我们的标签，以及如果我们的治疗方法得到批准，我们有一天可能会在市场上走得更远。

RM:这些结果让你感到惊讶吗?

RB:这并不奇怪，考虑到成千上万的患者服用了LSD和裸盖菇素，有趣的是，你当然可以看看证据，说，它们的行为是相似的。但是明确地建立这些东西很重要。有科学证据把这两者联系起来比仅仅是道听途说更有价值。在一天结束的时候，有非常相似的活动并不特别令人惊讶。

剩下的一个问题是，基于LSD和裸盖菇素之间的差异，以及我们正在探索的两种分子之间的剂量，LSD在特定剂量下是否更可靠地引发特定反应?在临床活动方面，关于转译还有很多有待发现的地方。

在有诊断的人群中没有这样做。我们需要了解在临床中是否有类似的反应或者它们是如何区分的。我们从长期研究LSD的同事那里得到的一些观察证据表明它在治疗临床结果方面可能更好。现在，我们要证明这一点。

RM:最近在这个领域有很多关于临床试验中盲法的讨论。在你的新研究中，这是双盲的，参与者能够猜测他们服用的是药物还是安慰剂96%的时间．有什么方法可以尽量减少盲视的这些问题?

RB:这是一个有趣的话题，我个人与研究人员和FDA都有过很多有趣的接触。FDA和其他研究人员对我们使用的控制条件有偏好;烟酸被提到过很多次，一些研究用过苯海拉明。在核心问题上，现实是很难在双臂随机对照研究中完全盲化LSD或裸盖菇素。我们用四种有效剂量的LSD和一种安慰剂来做这项研究。这可能是最好的盲法如果你观察剂量反应，因为很难区分50µg和100µg或200µg，以及100µg和200µg。这给了你一些帮助盲法的复杂性，但在两组研究中，这将是非常困难的。

也就是说，对我们来说，同样重要的是不要忘记这不是致幻剂的唯一问题。如果你想想其他的中枢神经系统活性药物，通常会有一个明显的知觉效应，这将使失明变得更加困难。

对于迷幻药来说，这一点可能更为深刻。但考虑到氯胺酮，它是一种解离剂。如果你看艾氯胺酮和安慰剂的不良事件表批准[艾氯胺酮是构成氯胺酮外消旋混合物的两种分子之一批准，艾氯胺酮组的解离率比安慰剂组高出许多倍。

RM:在迷幻药的研究中，两年的时间很长——自从你加入MindMed以来，你如何感觉自己离你的目标更近了一步，让迷幻药的研究更高效?

RB:在过去的一年里，我们一直在大力建设。当我刚加入公司时，我们只有10名员工，而现在我们的人数是当时的6倍。我们一直在从制药行业引进人才，他们知道如何建立大型组织，如何以可扩展的方式迎接挑战，同时承担多个项目。我们一直在内部实现这一愿景。在药物开发中，临床试验确实需要很长时间，这是任何开发项目的现实情况，一次试验往往需要几年的时间。我们仍处于继续建设的阶段，并在去年宣布了新的项目。我们在巴塞尔大学医院的Liechti实验室也有一些研究。他们正在进行一些关于LSD和其他分子适应症的研究。这些给了我们很好的证据来决定我们将如何继续发展，以及我们如何考虑潜在的厂牌扩张和新项目。所有这些进展都非常顺利。

当我们展望未来一两年的时候，将会有许多数据集出来，这些数据集将会给我们和更广泛的世界提供大量的信息，让我们知道LSD的潜力在哪里，以及我们认为其他分子可能适用于哪些领域。

我们在去年下半年增加了一个项目，这是用于治疗自闭症谱系障碍的MDMA的r对映体。我们确保继续专注于执行我们面前的和我们已经承担的任务，但我们仍然看到一个巨大的机会，一个远远超出单一资产和单一指标的机会，我们将继续在我们所有的项目中取得进展，以实现这一目标。

Rob Barrow采访了Ruairi J Mackenzie，技术网络的高级科学作家188金宝搏备用