BNA访谈系列:在阿尼尔赛斯理解意识的

在英国神经科学协会神经科学(BNA)的节日在2019年4月,我们有幸与一些有影响力的神经科学家坐下来,讨论他们的工作。我们组装这些成绩单BNA采访系列。这里我们采访苏塞克斯大学的阿尼尔赛斯,谁的研究探索意识的奥秘。

Ruairi Mackenzie (RM):在过去你提到,如果我们能够模拟人类大脑和创建一个数字的版本,这未必是一个复制的意识和意识是来自我们的生物学。如果像人类大脑计划能够创建一个模拟的大脑,我们可以使用模拟复制认知障碍,或者是意识基本能够研究大脑?

阿尼尔赛斯():我认为你可以利用大脑的详细模拟没有做出任何承诺这些模拟意识或是否会有意识的在某个未知的详细程度和忠诚。以同样的方式计算模型可以是有用的。我们很好的利用天气系统的大规模计算模型对天气进行预测和可能的干预措施的天气,但是我们对待模拟。你不要担心这些模拟实例化的天气是否在任何意义。我想详细的知觉系统的计算模型,决策系统,可以非常丰富理解障碍的精神病学和神经学、影响意识经验。但我们不必担心是否自己模拟实际生成意识对他们来说是有用的。

RM:从我们的听众的问题。发生了什么在我们的意识经验似曾相识?

作为在同一类别:我把似曾相识之类的身体经验。他们非常有力生动的人。我没有一个身体的经验,但是我认为大多数人…我肯定有一个似曾相识的经验和引人注目的特性,像这种情况曾经发生过,“如此压倒性的。我认为在神经科学,有时倾向于折扣这些经历。说,这是不可能发生的,所以它没有发生。但人有这些经历,但这并不意味着经历表示他们经常采取。就像当你有一个身体的经验,但这并不意味着你的灵魂已经离开了,飞出你的头骨和正在在房间里兜风。如果你有一个生动的似曾相识的经历,但这并不意味着你真的重温一些过去的事件。

这意味着我们有自传机制和情景记忆能够让我们参与的一种精神时间旅行。也有部分我们的大脑产生一种熟悉的感觉,我认为发生在似曾相识的是这些系统被激活在比通常会发生更多联合的方式。当然,问题是它是真的,真的很难实验研究这些现象,因为他们只是发生,和你不能体验需求和研究它似曾相识。如果可以就太好了。我想我们可能接近的虚拟现实,因为它实际上可能人为工程师做重复的情况。当然,在我的工作,这是一个原因我发现学习意识独特和迷人的,因为我们可以采取这样的经历和思考的方式,我们可以刺激或实施它们。或以某种方式让他们进实验室使用我们的技术现在已经可用。

RM:在你的研究和你谈意识,我想起了神经科学而且哲学和现实本质的问题。你认为神经科学家和哲学家有很多互相学习吗?你认为他们正在互相学习吗?他们能做得更好这两个学科之间分享的想法?

作为我认为这三个答案是肯定的。我确实学到了很多东西,还有很多要学习哲学家和我很幸运,非常重视的机会我必须跟哲学家。对我来说,真正令人兴奋的项目与哲学家研究不可避免地涉及到强烈的合作意识。意识的科学研究协会的前提是建立在哲学、集成神经科学和心理学以同样突出所有的方法和混合尽可能多。我也参与了这个项目由加拿大先进的研究所,再次,哲学的建成的。我认为这是必要的在很多方面。

第一个原因是重要的是,当然,哲学家一直在思考意识永远可以教会我们如何思考,当你试图解释一个明显的神秘现象,你必须做大量的概念基础。意识是什么?我不是说我们有一个精确的科学定义,但我们需要对不同形式的意识,让他们做出区别很明显,所以我们知道我们在说什么。我们还需要知道如何解释实验的结果,和哲学可以帮助。一般来说,哲学可以激发实验,它可以指导他们的解释。但哲学不能做的是什么,当然,答案带来的许多问题。哲学家,一般来说,非常善于问问题。他们不擅长给答案但是没关系——这都是过程的一部分。我认为这是极其重要的。

RM:另一个观众提问意识——可能是一种幻觉?

作为:我的一位伟大的导师和灵感是哲学家,丹尼尔•丹尼特,你们中的很多人可能知道,以他的书中,意识解释说,我阅读当我还是一个本科生,25年前。他经常说意识是一种错觉。我不认为他实际上意味着,我当然不认为。从某种意义上说,意识是唯一不能被一个错觉。一切可能是一种错觉。我们不知道世界是由时间组成的。这张桌子在你我面前,实际上但它不是白色的。这是光线。白色是我们的大脑决定标签的某些模式不变的电磁辐射,但是如果我用棍子打你…

RM:请不要。

为:我不会这样做!如果你牙疼,的痛苦。这不是一种幻觉。我们知道我们知道的一切,通过意识,有意识的体验。也许唯一我们可以绝对肯定存在。

RM:疼痛是可能的组合,个人幻想,那么,一起让我们的意识。

为:是的,它可能是。我们可能误解了我们的意识经验表明,可能有幻想我们想要解释意识。这是一个非常普遍的信仰,似乎令人信服的大多数人(和我),意识是一种不同的世界其他地区。,我们中的许多人有这种直觉要追溯到笛卡尔的二元论,有东西的意识和物质世界。如何关联是David Chalmers称之为困难的问题意识。现在,它可能是一个困难的问题的存在是一种幻觉,一旦你解释神经系统是如何工作的,以及为什么一个颜色是不同的从一个经验的气味——一旦我们一切,我们可以解释说,这没有什么剩下。这可能是如此。当然,我们不知道,所以我们要到那个阶段,但我肯定不认为意识是一种错觉。

RM:从我们的观众另一个大问题——实际上超越大脑意识会在身体的其他部位的大脑?

为:我想这是有可能的。我不这么认为。有两种方法去。首先是说,当然,身体是重要的意识。我们经历的许多东西,特别是情感和情绪,从根本上取决于身体和我思考意识和大脑的方式一般是维持人体生命的一种方式。大多数我们的意识经验可以更好地理解为反映大脑是如何在保持身体活着。身体是至关重要的。

但在这里,现在,你意识经验的底物是什么?在这里,它甚至不似乎我们需要整个大脑。意识的一个有趣的事实是,似乎可以摆脱你的小脑,重要的大脑区域运动,协调,和组织你的想法,大约有四分之三的神经元的数量在整个你的大脑,你就不会失去意识。

RM:真的吗?

为:你会无序和朦胧,但我们所知道的一些案件的似乎你不需要你的小脑是有意识的。这是为什么呢?如果你观察小脑的组织,许多,许多神经元,但他们组织成相对独立,重复的小电路。像一个晶体结构,而大脑的皮层和其他部分有一个更复杂的周期性结构。它仍然是令人惊讶的对我来说,你可以摆脱四分之三的大脑,它并不重要。如果你能摆脱超过一半你的大脑和还是有意识的,那么我认为你也可以摆脱身体其他部位,仍然是有意识的。

RM:一些大脑的变化使人们更耐麻醉或造成永久性失眠。有大脑的其他部分,我们认为参与维护意识?

作为:这里是很难区分的部分大脑或进程可能被认为是使功能。以同样的方式,你需要电力开关在你电脑上或工作但并不解释计算机是如何工作的非常或者电视作品只是说你需要打开它,给它电。当然有部分的大脑在脑干和丘脑,丘脑深处需要完整的意识,但还不清楚有多少关于意识是用这一事实来解释。

RM:大约七年前,你写了一个专栏的监护人提出九个关于神经科学的问题。今天早些时候我阅读,所以我想我有一些你自己的提问。这里有一个:在过去的几年里,我们对动物的意识提高的理解如何?

为:我不认为任何重大的进步。这真的是一个很难的问题,因为方法论问题是强烈的。最常见的问题之一是,真正了解意识的唯一途径是通过主观报告。我要问你什么是你的经验,很难做,在非人类的动物,和人类婴儿。也有其他情况下。这是一个非常困难的领域做大跳但我认为增量进展非常有趣。我的意思是,我特别感兴趣的章鱼已经很长时间了。

RM:章鱼?

为:因为他们非常从人类在进化树中删除。我们共同的祖先是一个藤壶或者海绵非常简单,但他们仍有大脑的神经元。他们有相当多的神经元。他们很聪明,如果你曾经有机会花时间与一只章鱼,他们真的给你一个聪明的感觉存在的存在。这是一种危险的依赖,我们倾向于人格化有点太多,但尽管如此,他们都很聪明。他们可以通过简单地观察学习其他章鱼做的事情,然而,他们对我们看起来像外星人。

我的直觉是必须有像章鱼,但很难证明。除了只是慢慢地越来越多的证据。我们现在知道一点关于章鱼认知和章鱼神经生理学。最近发现,如果你给章鱼MDMA,他们变得更亲社会。他们一般不社会。真的很有趣的共享相似,即使这样的大量进化趋异。但是我们确实没有这个测试或黄金标准测试其他动物的意识。

RM:理解在我们的意识,最小意识人——有什么最新进展吗?

为:是的。现在,这里是一个地区最引人注目的进展。这是一个领域的进步可以直接追溯到意识研究的焦点,而不是神经学或医学。这些人患上严重脑损伤病例和诊断在现在所谓的不清醒的状态。这些都是活生生的人,他们仍然通过睡眠和清醒周期,但他们似乎无意识的从外面。他们不会响应命令。他们不自愿的行为;他们不参与他们的环境,所以通常是诊断为没有任何意识。他们可以活很长一段时间,所以这是一个巨大的挑战在神经学和医学。

早在2006年,近13年前,阿德里安欧文和梅勒妮暴咪咪和他的同事们在这一领域取得了突破,表明某些不知道失眠的患者清醒,他们通过一个非常聪明的实验。简单地解释他们让这些病人设想两件事情之一。想象打网球或想象走在他们的房子。当然,行为,他们似乎没有回应,而是这个子集的病人,你可以告诉,从他们的大脑成像模式,他们参与的部分大脑点亮如果你或我想象同样的事情。这些不只是地区应对语言或声音。例如,如果我们要求你打网球,代表你的大脑区域平滑的运动在起作用。

RM:网球对我来说并不顺利。

为:不是为我,光滑但截然不同的走在你的房子相比,你看到地区参与航行灯的地方。这是第一步,研究导致了很多有趣的后续对可以使用的效率更加轻便的床头设备像脑电图,而不是核磁共振。您可以使用这些技巧来进行通信。你可以问人,你痛苦吗?如果是的,想象你的房子周围散步。如果没有,别的东西。真的改变了领域,我们还看到了日益完善的诊断。我认为我们得到一个更好的控制能够测量残余意识和能够发展预测人们如何可能会或可能不会恢复。当然,什么缺乏强大的方法的干预和下一步。我们可以使用诸如脑深部电刺激或其他类型的药理干预这些病人的特定子集,看到一些复苏? That would be very exciting.

阿尼尔赛斯Ruairi J Mackenzie说,科学技术网络作家。188金宝搏备用面试已经编辑了长度和清晰。